中医师胡瑛君谈五行与五藏的对应关系

每日新闻网报道：随着时代的不断前进，随着百年未有之变局的出现，随着大国博弈的激烈竞争，随着我国伟大的中医事业正在逐步走向世。中华民族优秀的传统文化也要占领世界的舞台，传统中医药文化作为中国传统文化的代表，也必须要走向世界的中心。

   每日新闻网新闻调查中心石磊  赵花平，近日采访了从业二十余年的中医师胡瑛君主任   记者：胡主任请你谈下你对传统中医文化的理解   ？胡主任：关于传统中医文化如何能走向世界中心这个问题，他这不是喊喊口号、开开座谈会就完成的问题，他需要中医界各个层面的从业者齐心合力、共同努力才能完成，同时也需对中医发展史有一个准确的了解，不然传统中医就是“无源之水、无本之木”，经不起任何人的质疑和否定。

回顾历史，传统医学起源于何时？我们现在没有任何的证据证明，有人说传统医学起源于“巫”，有人说传统医学起源于“道”，我认为以上观点皆属于“无稽之谈”，因为自从人类出现在这个星球之上就会因风寒暑湿燥火“六淫”而产生疾病，产生疾病怎么办？就要有人去解决这个问题，具体用什么方法？从《黄帝内经》中我们最少可以得到三个答案，一是祝由（也就是所谓的“巫”）；一是药物；一是针灸。

这些治疗方法是谁传授的呢？从我的经历理解有两种方式，一是“神”授，也就是人类与生俱来的一种自我救助的本能；二是部落中的圣贤之人对自然界的高度总结和对人体的高度认知。

随着时间的推移，传统医学在三国争霸之前已经有了空前的发展，有考古发现在周朝已经可以做“开颅”手术，春秋战国时期有医和、医缓、扁鹊等“神”一般的医生出现，到汉朝有董奉、华佗、张仲景等名家，传统医学理论已经完全成型，只可惜的是到了三国时期曹操杀害华佗而导致中医“解剖学”的失传和发展停滞，给了当代跪狗们黑传统医学一个把柄。

历史进入到唐朝，出现了一个孙思邈，他对传统医学的伟大贡献就是搜集了大量的民间偏方、验方、针灸及经络理论，还有当时都极难见到的《伤寒论》残本，编纂完成了《千金方》和《千金翼方》两部著作。

到了金元时期，传统医学界出现了四个有独到见解的名家，分别是以寒凉为特点的刘完素，以补脾土为特点的李东垣，以养阴为特点的朱丹溪，以攻下为特点的张从政。

从明朝至新中国成立，虽然也名家辈出，但都没有什么独到见解，就算是有点见解也往往是“差之毫厘、谬之千里”。

自“甲午战争”开始，中国的精英界基本都跪下了，他们对传统文化的摧残不遗余力，传统医学同样也受到了摧残，现在打着传统医学旗号的从业者，尤其是身在庙堂有话语权的大师们，谁能说清楚传统医学的根源是什么？传统医学产生的底层逻辑是什么？这些问题搞不清楚如何发展传统医学？如何让传统医学走向世界？如何让传统医药占领国际市场？

记者：你认为传统医学是哲学还是科学？

胡主任：随着“鸦片战争”和“甲午战争”的失败，西方列强为了彻底占领中华民族这块市场，所以就不遗余力的用“科学不科学”来否定中华民族的传统文化和传统医学。而我们的传统医学从业者由于没有真正理解传统医学的真谛，一会说传统医学不是科学是哲学，请问哲学能治疗发烧感冒等疾病吗？一会又梗着脖子说传统医学就是科学，人家问“阴阳五行”是什么科学？马上无言以对。

传统医学既不是哲学也不是科学，因为哲学和科学的范围都太小，涵盖不了传统医学，正确的说法应该是：传统医学是中华民族传统文化的载体，他包含哲学和自然界的各个学科。反之，也就是说自然界的各个学科在传统医学中都有应用，你说他应该归到那个“科学”门类？

记者：传统医学为什么玄之又玄？

胡主任：传统医学为什么会让人感觉玄之又玄，这里面既有历史原因，也有心理原因。

历史原因，是我们上一两代已经跪下的文化精英，不断地打压和否定传统文化，导致我们现在出现了文化断层，就算你想学习传统文化也非常困难，因为我们已经看不懂传统文化了，所以就会产生玄之又玄的感觉。

心理原因，自然界的任何一项技术都是一层窗户纸，包括现在的任何一项高科技，只要有人泄密其他人很快就能掌握对吧？传统医学也是同理，让所有人都明白了从业者吃什么？

中医师胡瑛君与国学大师楼宇烈的合影

记者：如何发展传统中医药事业？

胡主任：近期在“头条”小视频看到传统医学界的扛把子张伯礼院士说：中央办公厅和国务院办公厅出资，让他组织人马研究如何发展传统中医药事业，他说他已经组织了一次由专家和资本参加的研讨会，近期还要再组织一次。

我就不明白了，一群已经把传统医学传承发展到死胡同的专家们加上资本就能发展传统医学？传统医学起源于民间、传承于民间、发展于民间，不深入民间搞调查研究，不听取广大人民群众的意见，天天坐在会议室拍着脑袋去发展传统医学，这不是天大的笑话吗？这种行为岂不是也很无能、也很可笑吗？

要想弘扬和发展传统医学，就必须要真正搞明白传统医学的底层逻辑，也就是传统医学的起源和基本理论产生的物质基础，不然你就是再高喊发展传统医学那也是空谈，国家不管花多少钱，领导层不管多么的想发展和弘扬传统医学都是白费。

中医师胡瑛君与亚运冠军常远的合影

记者：什么是阴阳五行，   胡主任：说到传统医学的基础理论就离不开“阴阳五行”，我们现在高等中医学院讲中医基础理论的博士生导师都没有搞明白“阴阳五行”是怎么回事？他们都认为“阴阳五行”就是“玄学”，在临床根本没用。

不明白“阴阳”的基本原理如何谈临床辨证？不懂“五行”的底层逻辑如何解释传统医学的“五脏”？传统医学中的“五脏”说不清楚、说不明白，他存在的合理性又是什么？你们这群专家教授又凭什么吃传统医学这碗饭？

阴阳是什么？简单来说，一是指存在于一切事物对立统一的两个方面，一切事物对立统一的这两个方面又有着四个方面的关系，即：对立统一、互根互用、相互转化、消长平衡。这四个方面的关系无时无刻不存在于一切事物当中。二是分类方法，古人把纷繁复杂的一切事物按阴阳的属性进行分类，以便于学习和掌握。

五行是什么？五是量词不用解释，从词义上说“行”是什么？应该是运行、行动对吧？木、火、土、金、水是五种物质，它们自己能运行、能行动吗？答案肯定的不可能的对吧？这里就产生了一个悖论，古人为什么把木、火、土、金、水这五种物质称之为“五行”？是古代先贤脑袋有病还是我们的脑袋注水没有理解古人“五行学说”的真正含义？这个问题搞不清楚话，传统医学的所以理论都没有存在的合理性、都可以定为异端邪说。

近日听人说我们有一个对外交流，在交流过程中我们一个学者讲“五行相生”，他说：木点着了为火，火灭了为土，金属是从土中挖出来的，故木生火、火生土、土生金。

外国朋友问他金是如何生的水？此学者说金属经高温就可以变成水。外国朋友又问金属这个水怎么生木？我们的学者顿时尴尬的哑言。

这就是我国学者的文化底蕴，这就是我们传统文化、传统医学的对外交流，但凡脑子没有毛病的人都会认为这种文化就是胡说八道，但凡有点脑子的都会对我们的传统文化、传统医学嗤之以鼻吧？

传统文化中的“五行”到底是怎么产生的？他想表述那些方面的内容呢？传统文化当中的所谓“五行”，就是指一年的春、夏、长夏、秋、冬五季，这五季分别具有升、长、化、收、藏五种功能，古人为了让我们能更好的理解升、长、化、收、藏五种功能特性，故分别选出自然界最具代表性的五种物质木、火、土、金、水来进行表述，当你脑子里没有“五行”基本概念的时候，你去想想木、火、土、金、水五种物质具有什么功能特性，它们就代表“五行”的某一行具有什么功能特性。

春天过去是夏天，夏天过去是长夏，长夏过去是秋天，秋天过去是冬天，冬天过去是春天，周而复始，无始无终。故木生火、火生土、土生金、金生水、水生木·······，无休无止。

春天与秋天对应，夏天与冬天对应，由此产生“相克”理论有毛病吗？传统文化根据自然界的运行规律总结出来的五行相生相克理论有问题吗？五行之间除了有相生相克的关系，还有相乘相侮、相胜相复的关系，这里就不展开了。

记者：那什么是五藏呢？    胡主任：人是自然界的一份子，既然自然界有升、长、化、收、藏五种功能，那么人体也应该存在升、长、化、收、藏五种功能，但人体内部的这五种功能不能延用木、火、土、金、水来表述，于是改用肝、心、脾、肺、肾来论证，这就是传统医学的“五脏学说”这也就是为什么传统医学的“五脏”不是解剖学的器官的底层逻辑。

记者：“五行”和“五藏”之间是什么关系？       胡主任：五行传统医学某一脏可能包含几个不同的器官，某一器官也有可能分属于传统医学的不同“脏”来管理。

如传统医学中脾的功能就包含解剖学中肝、胆、胰腺、胃、小肠、大肠的功能。

如传统医学说肝主藏血，解剖学说器官肝也具备这个功能，那么解剖学上的器官肝分别隶属于传统医学的脾和肝，明白了吗？

既然自然界有“五行”的存在，他们之间又有相生、相克、相乘、相侮、相胜、相复的关系，那他们靠什么来完成这种关系呢？那就是自然界的“四性”寒、热、温、凉和“五味”酸、苦、甘、辛、咸、淡。“四性”和“五味”各自又有阴阳对立、相互制约的关系。

自然界的“五行”靠“四性”和“五味”来维持平衡，那么人体的“五行”是不是也需要自然界的“四性”和“五味”来维持平衡呢？这就是传统医学调理疾病的时候不去寻找化学成分，而是找物质当中的“性和味”，这也就是传统医学与现代医学最根本的区别。

现代医学可以从传统医学当中汲取营养，传统医学也可以从现代医学当中汲取营养，但两种医学体系绝对不可能融合，让两种医学体系融为一体的做法，就如同让汽车和火车融为一体一样，是不现实的也是非常可笑的事情。

全国摔跤冠军苏洪涛与胡瑛君合影

记者：胡主任你您认为传统医药如何才能走向世界？

胡主任：传统医药要想走出中国、走向世界，就必须把上述传统医学基本理论真正搞明白，这是需要静下心来认真研究的，不是开开会吹吹牛逼就能实现的，就算是你们这群大佬没时间搞研究，那你们走访走访民间从业者可以吧？把民间从业者中的高手挖掘出来可以吧？就这群天天吹牛皮的什么水平你们自己不知道吗？天天开会就能把传统医学发展起来？鬼都不信！

当我们真正把传统医学的底层逻辑搞明白之后，紧接着就是把我们的基本理念宣传出去，要学美国给中国人洗脑那样给全世界人民洗脑，只有让人家认为你的理论是全球最伟大、最正确的理论，人家才有可能吃你的药对吧？

人家都不理解、不认可你的理论，凭什么要吃你不知成分的所谓中药呢？凭什么要吃你含有毒性的所谓中药呢？所以你只能按照西方的要求干着违背传统医学的傻事，还让人家勒着脖子连个屁都不敢放，这样怎么能实现习总书记倡导的：道路自信、理论自信、制度自信和文化自信呢？传统文化怎么能走向世界引领世界呢？

记者：谢谢您胡主任在百忙之中挤时间来接受我们的采访！再见！    胡主任：再见欢迎有时间来做客！

2024年6月7日

星期五于北京

记者    吴丹     石磊

编辑：芋圆 审核：同期声